Интервью

со слугами Eго Святейшества 17-го Гьялва Кармапы, Тринле Тхайе Дордже

Eго Святейшество Кармапа Тхайе Дордже в Калимпонге

Интервью с Ламой Цультрим Намгьялом и Йеше

Вопросы к Цультрим Намгьялу:

Вы находились в личном окружении 16-го Кармапы, а сейчас заботитесь о 17-м. Сохранились ли какие-нибудь отличительные черты 16-го Кармапы в 17-м Кармапе?

Впервые я увидел Его Святейшество 17-го Кармапу в 1996 году, уже после того как он прибыл в 1994 году в Индию. Я стал его слугой. Однажды я сказал ему: "Я хочу тебя испытать. Может быть, мне не следует так говорить, но за последние несколько лет наши духовные учителя действовали весьма беспорядочно, что вызвало много проблем и раздоров. И поэтому, пока я буду находиться с тобой, по меньшей мере в течение трёх лет я буду тебя проверять, и прошу тебя также проверять меня". В этом году проверка этих трёх лет подошла к концу, и результатом я остался очень доволен. Конечно, я не могу судить, действительно ли это Его Святейшество 17-й Кармапа или нет, но я убеждён, что это очень необычный человек. Такие выводы я сделал на основе многочисленных текстов, в которых поясняется, как проверять своего учителя, а также исходя из моего многолетнего опыта общения с 16-м Кармапой и сравнения этого опыта с активностью 17-го Кармапы.

Вам известно что-либо о детстве Кармапы?

Когда Кармапа появился на свет, на нём не было крови, а была белая как молоко жидкость. Это знак того, что родился Бодхисаттва. В два или три года, когда жил в Лхасе, он говорил: "Я - Кармапа". Однажды Кармапа проходил мимо монастыря Джокханг и повторил эти слова, а многие люди слышали их.

В 1988 году в Лхасу приехал Гьялцаб Ринпоче, чтобы расписать лик статуи Будды "Джово". Его Святейшество ничего не знал ни о том, кто такой Гьялцаб Ринпоче, ни о том, что он находится в Лхасе. Но как раз в день его приезда он сказал родителям, что хочет отправиться в Джокханг. Родители просили его отложить посещение монастыря на другой день, но он настоял на своём и направился туда в сопровождении слуги.

Они прибыли в монастырь, слуга опустил Кармапу возле входа, и Его Святейшество пошёл прямо в здание. Там сидел Гьялцаб Ринпоче и рисовал. Кармапа подошёл, забрался к нему на колени, посмотрел на него и спросил: "Ты меня узнаёшь?" Гьялцаб Ринпоче оглядел его и сказал: "Нет, я тебя не знаю". Кармапа снова спросил его: "Ты правда меня не узнаёшь?" Гьялцаб Ринпоче снова дал отрицательный ответ. Кармапа сказал: "Хорошо, тогда мне больше нечего тебе сказать", и отправился домой.

В это же время семью Кармапы навестили люди, которые не знали про случай в Джокханге, и рассказали родителям о том, что в Лхасу из другой провинции Тибета приехал один из самых уважаемых Ринпоче Кармапы. Они посоветовали им посетить его. Кармапа, однако, заявил: "Я не хочу идти к нему. Я его уже видел, но он меня не узнаёт. Не хочу его больше видеть". Доверенные люди из окружения семьи Его Святейшества не раз наблюдали подобное. Когда Гьялцаб Ринпоче разрисовывал статую в Джокханге, в храме проходила важная церемония, и многие люди стали свидетелями этого случая. Там было особенно много торговцев-кхампов из Лхасы.

Кармапа уже около двух лет живёт в Калимпонге. Как обстоит дело с его учёбой, и как он здесь развивается?

Что касается учёбы, Калимпонг - лучшее место для учёбы и медитации. Также и для города приезд Кармапы очень полезен. После того как здесь поселился Кармапа, город сильно изменился в лучшую сторону. Это объясняется тем, что многие западные ученики приезжают сюда и способствуют развитию "туризма". Они приезжают, конечно, для того чтобы увидеть Кармапу, но при этом они живут в местных отелях и покупают различные вещи.

Общая атмосфера здесь также улучшилась - погода, урожай, цветы, овощи и так далее. Пребывание Его Святейшества влияет даже на растительность, не только на людей. Когда он в 1994 году приехал в Дели, в новостях сообщали, что в окрестностях Дели урожай того года был необычайно богат и сезон дождей наступил как раз вовремя.

Что в данный момент входит в программу обучения Кармапы и что планируется ввести в будущем?

С Кармапой в настоящее время занимается его персональный учитель - Семпа Дордже. Он был профессором в Университете Санскрита в Варанаси. Он учит Кармапу тибетской грамматике по учебнику, который был разработан 8-м Ситупой и, несомненно, является лучшим пособием. Это признаётся всеми школами тибетского буддизма.

Кроме того, Его Святейшество изучает буддийскую философию Мадхьямаки, Абхидхармакошу, логику, тибетскую поэзию и т.д. Вместе с этим Его Святейшество получает знания о том, как проводить различные ритуалы, такие как посвящения, пуджи и прочее. Это также огромный раздел. Вот его ежедневное расписание:

Вопросы к Йеше:

Кармапа сейчас занимается также под руководством опытного школьного учителя Стюарта Джарвиса из Австралии, из Перта. Каковы основные задачи и цели этих занятий?

Кармапа уже брал раньше уроки английского от шотландского джентльмена по имени Доктор Сприк, который прожил много лет в Калимпонге. Теперь на эту роль пригласили Стюарта, и, так как он школьный учитель, он может также преподавать и другие науки: географию, математику, научные знания, которым обучают в средней школе. С Кармапой занимаются частным образом, и я не думаю, что он будет сдавать какие-либо экзамены. Но для него это очень полезно, и его английский явно стал лучше.

Нравится ли Вам, что всё больше западных учеников Дхармы приезжает к Кармапе?

Я думаю, что это очень хороший знак. В данный момент у Кармапы напряжённая программа обучения, и сейчас не самое лучшее время для поездок. Если бы он начал путешествовать, то он не смог бы учиться. А в будущем вряд ли у него останется время для занятий, поскольку ему предстоит столько всего делать для многочисленных центров и учеников.

Поэтому я считаю, что сейчас - хорошее время для учёбы, и хорошо, что ученики Кармапы сами стараются приезжать сюда. Это позволяет ему также почувствовать признание, так как он видит, что у него есть последователи во всём мире. Его Святейшество рад всем вам. Большинство приезжает из ваших центров, и Его Святейшество всегда рад вас видеть.

Как относятся жители Калимпонга к западным гостям?

Они говорят, что здесь никогда не было столько людей с Запада до того, как сюда приехал Кармапа. На самом деле, Калимпонг не является излюбленным местом для туристов, и поэтому местные жители всегда рады посетителям. Ученики приезжают, прежде всего, для того чтобы увидеть Кармапу, независимо от погоды и времени года. Иногда они приезжают после того, как уже закончился сезон, и многих людей впечатляет их мотивация. Я думаю, что на них это производит сильное впечатление.

Хотели бы вы ещё что-нибудь сказать людям, которые интересуются буддизмом на Западе?

Только то, что это замечательно, что вы приезжаете к Кармапе. Мы надеемся, что вы и дальше будете посещать его, до тех пор пока Кармапа не начнёт путешествовать сам. Мы, находящиеся рядом с Его Святейшеством, очень счастливы видеть учеников Кармапы со всего мира. Для нас это большая поддержка, это придаёт нам уверенности.

Перевод с немецкого - Евгения Кассич.